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Regelfrage de_train Bombdefuse
Wie seht ihr das?
Bombe liegt aufm Zug, und man möchte unterm bzw. neben dem Zug entschärfen. Was sagt die Regel erlaubt oder nicht erlaubt? Ich finde das ist nicht wirklich klar definiert. Clanliga 5on5 Regeln.
mfg
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aber wenn man die seitlich defused dann sieht man doch die bombe, warum ist das dann regelwiedrig?
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FALSCH,
das defusen durch Wände ist erlaubt, ausser auf de_Tides unter der Brücke ist es verboten.
Alles andere ist in CSS erlaubt.
WARUM?
weil es keine Regel gibt wo steht, das defusen der Bombe durch einer Wand ist verboten.
it s not a bug, it s a feature
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FALSCH,
Die SK hat eigene klar definierte Regeln! Wenn die Regeln der SK besagen das in SK Matches nicht durch Wände, Züge etc. defused werden darf ist das halt so. Das hat nix mit CSS Regeln zu tun
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Bin ganz neu, heute angemeldet und deswegen interessiert mich die Frage auch. Was heißt SK? Und ist es erlaubt durch Teile einer Wand durchzuschauen? Auf Inferno z.B. in der Ruine, kann man ein bisschen durch die Säule schaun.
mfg W4yne
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ist es ein bug, dann ist es verboten :D
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Vielleicht sollte man hierzu nochmal etwas in die Regeln schreiben. Dort steht nirgends drin ob es erlaubt ist durch Wände/Böden zu defusen oder eben nicht.
Unter §16.1. sind Bugs aufgelistet, aber hier steht es nicht bei.
Außerdem wird in folgender Liste lediglich das defusen auf tides verboten: http://www.stammkneipe.de/start.cgi?bereich=alle&funktion=anzeige&rubrik=bugscss&seite=bugscss
Hier stell ich mir die Frage, warum wird hier tides explizit aufgeführt, wenn es angeblich eh ein bug und verboten ist.
Also bitte einen Eintrag ins Regelwerk!
Ach, und falls das defusen durch Gegenständen verboten sein sollte, dann würde ich gerne wissen wie es mit "andefusen" aussieht.
Gruß E-JAY
von (RA)EJAY zuletzt geändert: 22.04.2010 17:58
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Andefusen? Was meint ihr damit? Anfaken oder was?
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@sMiLe Ganz so einfach, wie du es geschrieben hast, sehe ich das hier nicht. Ich würde hier einen präzisen Regeleintrag begrüßen. Lediglich die Begründung, dass es "real" sein soll, reicht meiner Meinung nach nicht. Oder ist zum Beispiel das Werfen von Granaten gegen die "Himmelsdecke" auch verboten? (Man wirft eine Granate nach oben und sie prallt vom "Himmel" ab und fliegt wieder nach unten, anstatt nur von der Schwerkraft eine Richtungsänderung zu erfahren.)
Counterstrike Source wird hier als Wettbewerbsspiel praktiziert und nicht um eine möglichst realistische Kampfsituation zu erfahren. Deshalb sollten die Regeln hierfür ausgelegt werden und nicht versuchen sich an der Realität zu orientieren.
Um ein weiteres Beispiel hierfür zu finden (und nebenbei auch noch eine Frage von mir zu stellen), kann man in der Realität ja auch Sache mit den Händen tun ohne das man gleichzeitig einen visuellen Kontakt hat. Hierbei meine ich nicht das Kratzen am Rücken, sondern zB das Entschärfen einer Bombe. Einen Zahlencode kann man auch Blickkontakt eingeben, wenn man sich in unmittelbarer Nähe befindet, aber vielleicht eine Kante die direkte Sicht versperrt. Ist diese Sache nun verboten? Wie sieht es mit einem teilweisen Blickkontakt aus, also zB wenn ich die Hälfte der Bombe sehe, oder sind hier 100% erforderlich? Darf ich eine Bombe nur defusen, wenn ich senkrecht über ihr stehe? Liegt eine Bombe zB auf train auf einem Zug und ich stehe auf dem Boden, dann kann ich die Bombe defusen und habe direkten Blickkontakt zu ihr. Von der Seite sehe ich die Bombe auch zu 100%, also es befindet sich nichts zwischen mir und der Bombe. Aber ist es "realistisch" die Bombe jetzt zu defusen, obwohl ich das Display nicht sehen kann?!
Also ich finde hier bedarf es schon genaue Regeln, die diese Fragen regeln. Ach und das die explizite Regel zu tides vorhanden ist macht die ganze Sache nicht einfacher. Wenn es nach §16.1.10 so "eindeutig" ist, warum gibt es dann diese überflüssige Information?
Ich will hier keinesfalls "rumstänkern". Aber mir fehlt hier ein Regeleintrag. Wir spielen in der sk erst in der zweiten Saison, aber wir gangen bisher davon aus, dass das defusen durch Wände erlaubt sei (bis auf tides natürlich). Vielleicht bildet unser Team eine Ausnahme, aber ich würde mal behaupten, dass wir in dieser Hinsicht nicht eine totale Ausnahme sind. Ein expliziter Regeleintrag würde ja niemand "wehtun", sollte jedoch eindeutig formuliert sein. So verstehen auch unerfahrere Teams was gemeint ist. Auch bei Teams, die aus der ESL kommen, dürfte es zu missverständnissen sonst kommen. Es nur unter Regel 16.1.10 zu packen ist doch etwas ungenau. Die Regeln sollten ja dafür sein, dass alle nach dem selben Prinzip spielen und nicht damit man nach einem Spiel Strafpunkte erhält weil man diese Sache nicht aus einer Regel rausinterpretiert hat.
@Robsche Genau, mit "andefusen" meinte ich das faken. Also das Beginnen des Entschärfungsvorgangs, der aber vom Entschärfer abgebrochen wird.
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@(RA)EJAY
Super argumentiert haste das und ist irgendwo auch einleuchtend, denke aber nicht das es an der Regel eine Änderung geben wird, denn 1. achtet da kein Gamer drauf, denn ihm ist nur wichtig das Teil defused zu bekommen und 2. wenn man jetzt anfängt jedes kleine Detail wegen dem defusen ins Regelnwerk zu schreiben gehts wo anders weiter und irgendwann ist das Regelwerk 200 Seiten lang.
Deswegen verweise ich hier einfach mal auf diesen Beitrag von mir:
http://www.stammkneipe.de/start.cgi?sid=ea98fv8klgifo5fq99xp&bereich=forum&funktion=forumlesen&forum=12&beitrag=11521&start=1
Regeländerungsvorschlag § 16.1.8. für 5on5 & 2on2
Und jetzt muss ich echt nochmal nachfragen. Das antäuschen des Bombdefuses ist Verboten ???????????? Wenn ja dann lege ich noch Einspruch gegen bisher alle gespielten Matches auf sk Widerspruch ein. Wo steht das denn?
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@Robsche
Ich will diese Regel ja auch nicht ändern (auch wenn das sicherlich dann einfacher wäre), sondern ich möchte Klarheit haben was erlaubt ist und was nicht und dieses auch veröffentlicht haben. Wenn es nach den Regeln verboten ist, dann würde ich gerne wissen was genau nicht erlaubt ist, damit ich mich daran halten kann, aber auch damit ich den Gegner überprüfen kann ob er sich daran hält. Es wäre ja ein Nachteil, wenn ich mich ab sofort nur noch senkrecht auf der Bombe stehe beim defusen, damit ich ja keinen Fehler mache, die Gegner aber die Bombe auch defusen, wenn sie nur die Seite sehen.
Wie "realisitisch" das jeweils ist habe ich oben ja geschildert, deshalb reicht mir die Verweisung auf 16.1.10 nicht aus.
Das andefusen ist nicht verboten! Ich wollte nur wissen ob es beim andefusen die selbe Regel gilt wie beim "richtigen" defusen. Also ob man beim andefusen durch eine Wand defusen darf, beim entscheidenen defusen aber keine Wand davor sein kann. Zugegeben etwas kleinlich und klärt sich dann auch durch die Begründung der "Realität". Aber sonst bleibt andefusen weiterhin erlaubt.
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Wenn ein böser Terrorist auf mich schießt, dann würde ich mir schon etwas überlegen und mich nicht einfach auf die Bombe setzen und meine Zange auspacken ;) Jedoch würde es mir im Feuergefecht durchaus reichen nur ein Teil der Bombe zu sehen, wenn ich dafür meinen Hintern hinter einer Wand verstecken könnte. Und genau hier fehlt mir die Regeleindeutigkeit. Muss man eine Bombe zu 100% sehen? Muss man sie senkrecht von oben sehen? Vielleicht bin ich etwas schwer von Begriff, aber für mich sind diese Sachen nicht geklärt und lassen sich auch nicht mal eben aus der Realität ableiten.
Ach, wie ist es eigentlich mit der Granate gegen den "Himmel", was ich vor 3 posts beschrieb. Ist dies auch als Bug verboten aufgrund der Realitätsferne?
Gruß E-JAY
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Da noch keine Antwort hierzu kam, kann man daraus schlußfolgern, dass hier kein Bedarf seitens der Spielleitung gesehen wird? Oder ist das noch in der internen Besprechungsphase?
Ich würde aber gerne nochmal nachfragen wie genau man die Bombe nun sehen muss. (Näheres siehe posts oben)
Auch würde mich gerne interessieren wie es mit den Granaten gegen den "Himmel" aussieht.
Noch ist die neue Saison ja in weiter Ferne, aber würde diese Fragen gerne bis zum Start geklärt haben. Nicht das ich unwissentlich gegen Regeln verstoße :)
Gruß E-JAY
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08.05.2010 19:53
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also darf man auf train die bombe (wen sie auf dem zug liegt) nur von oben defusen?
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So,
einige Post wurden entfernt, da sie persönliche Auslegungen beinhalteten.
Diese Diskussion ist schon so alt wie css wenn nicht schon so alt wie cs.
Was ist nun ein Bug oder ein "Feature"? Was ist Teil des Gameplay und was verändert es maßgeblich?
Der css Bereich wird sich in Kürze offiziell und entgültig zum dem Thema äußern.
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Tschuldigt das ich das alte Thema hier wieder aufwühle, aber gibt es da nun klare Richtlinien?
Als Bsp. hätt ich da was von der ESL. Dort hab ich in einem Match auf de_tides die Bombe von unterhalb der Brücke defused. Gegner haben sofort Protest geschrieben. Letzendlich hab ich Recht bekommen und das Defusen der Bombe "durch die Brücke" war erlaubt, da es keine ausnutzung von einem Bug war.
Gruß Dreamer
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